【歪樓。慎入】cyrilliu：「下載這兩個檔案來播放試圖分辨出Rip所造成的聽感差異 但...」

[cyrilliu]

走向超值而極緻的 HI-FI電腦訊源 之三：RIP 造成聲音差異？

　　　於是我在 MY-HIEDN提出挑戰，提供網友們進行PK。以下有兩個WAV檔，一個是號稱最佳RIP下來的歐伊史特拉夫，另一個是我故意亂RIP的歐伊史特拉夫。兩者數位資料比對完全一樣，那麼聽感呢？原始錄音是『么壽嚴重』的加料錄音，所以絕對不能用好聽、也不能用音色正確來鑑識，所以我改用『小提琴的發音特性』來檢驗。

　　當然使用 JPLAY播放我惡搞的檔案仍然遠遠勝過 FOOBAR播放最佳 RIP，而且實在相差太多太多...... 使用 FOOBAR播放最佳 RIP，多出了一些 JPLAY完全沒有的殘響，當然，一聽就知道是『加料』，FOOBAR的加料問題遠遠蓋掉了 RIP的好壞差異。問題在於分辨得出來嗎？請容我調皮一下，重點不是是非對錯，而是RIP差異真的會遠遠小於播放軟體的差異與錄音水準的差異；所以我先不講那一個是原檔，那一個是我亂搞的，請大家下載回去聽聽看.....

http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/Oistrakh002.wav

http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/Oistrakh003.wav

　　

下載這兩個檔案來播放，試圖很努力地分辨出Rip所造成的聽感差異

但，聽了無數次之後，我很確定兩個檔案都一樣爛，都是充滿了雜音的極爛RIP

怎麼有膽號稱最佳RIP? 果然只是號稱....

大概是作者自己的播放系統不是很好，這些細微的雜音都被濾掉了

在我的系統中，任何瑕疵，通通都跑出來

再者，RIP的關鍵其實是光碟機，差異非常非常大，遠遠超過用什麼軟體，用什麼電源等等條件

如果光碟機本身總是都讀錯，重讀100次，還是錯，有什麼實質意義？ 因此軟體真的不是關鍵!

由於電腦用的光碟機都做得很爛，因此想用電腦RIP出非常好的WAV檔真的不容易，很難超越，只能逼近專門CD RIP的音響級器材，例如Burmester 151

但，APPLE SuperDriver算是相對優質的光碟機，推薦買來做CD Rip，保證滿意

若擔心浪費錢，可以從PCHOME下訂，小心拆封，裝上電腦試試，若喜出望外，就留下

若不如預期，你應該先確定你是否將光碟機放置在堅硬的地板或大理石板，避震是否做足了

然後才是考慮退給PCHOME

APPLE SuperDriver 有支援Windows，但得自己下載驅動程式 (不要以為Windows有辨識出SuperDriver，就成功驅動)

[pawaslider]

下載這兩個檔案來播放，試圖很努力地分辨出Rip所造成的聽感差異

但，聽了無數次之後，我很確定兩個檔案都一樣爛，都是充滿了雜音的極爛RIP

怎麼有膽號稱最佳RIP? 果然只是號稱....

大概是作者自己的播放系統不是很好，這些細微的雜音都被濾掉了

在我的系統中，任何瑕疵，通通都跑出來

再者，RIP的關鍵其實是光碟機，差異非常非常大，遠遠超過用什麼軟體，用什麼電源等等條件

如果光碟機本身總是都讀錯，重讀100次，還是錯，有什麼實質意義？ 因此軟體真的不是關鍵!

由於電腦用的光碟機都做得很爛，因此想用電腦RIP出非常好的WAV檔真的不容易，很難超越，只能逼近專門CD RIP的音響級器材，例如Burmester 151

但，APPLE SuperDriver算是相對優質的光碟機，推薦買來做CD Rip，保證滿意

若擔心浪費錢，可以從PCHOME下訂，小心拆封，裝上電腦試試，若喜出望外，就留下

若不如預期，你應該先確定你是否將光碟機放置在堅硬的地板或大理石板，避震是否做足了

然後才是考慮退給PCHOME

APPLE SuperDriver 有支援Windows，但得自己下載驅動程式 (不要以為Windows有辨識出SuperDriver，就成功驅動)

RIP有差異，但應該不會是"讀錯"這個原因吧?
還有，您大概會錯意了，作者並不是為了強調這個檔案有多好聽，而是強調JPLAY能夠縮小RIP造成的差異。

對了，能請教您的系統是如何組建的嗎?
小弟最近也要大幅翻新系統，能請您分享一下嗎?

[psycho]

其實要說明自己的RIP有多強很簡單，不必空口說白話，就上傳一小段WAV檔當場見真章，比打一堆字要更不會浪費彼此的時間.....

[cyrilliu]

RIP有差異，但應該不會是"讀錯"這個原因吧?
還有，您大概會錯意了，作者並不是為了強調這個檔案有多好聽，而是強調JPLAY能夠縮小RIP造成的差異。

對了，能請教您的系統是如何組建的嗎?
小弟最近也要大幅翻新系統，能請您分享一下嗎?

我想在強調一次光碟機才是整個RIP的關鍵

舉例來說，定價超過200萬的Burmester 069，他還用了在CDP中十分罕見的皮帶驅動，其目的當然是避震，避免光碟在旋轉時有十分些微的偏斜，導致讀取不正確

一般電腦光碟機總是震得歪七扭八的，讀100次，恐怕也不會有一次能讓光碟在十分平穩的狀態下，以絕對90度讀取的

電腦用的光碟，有哪台是考慮成這樣?別說電腦光碟，就算是一般CDP也不會神經病到這種程度

皮帶是消耗品，每隔一陣子就得換新，買來用的人也是瘋子

但，你以為這些砸入重金的人都是傻子?

APPLE SuperDriver只是光碟機中相對好的，而真正做得很棒的光碟機，也不會有人拿來賣給你接上電腦，絕對都拿去組成一台CDP，才能賣好價錢

也就是玩檔案音樂的人，肯定都會限制於買不到夠好的光碟機

至於電腦如何組?我只說，我只是用了普通電玩專用電腦(有相對好的電源設計等等設計)，並沒像版上拚了老命在鑽牛角尖 (這些牛角尖鑽了也許有用，但絕對遠遠比不上簡簡單單替你的電腦接上一個優質的接地盒)

道理很簡單，電腦電源不乾淨，充滿了風扇等等所產生的雜訊，沒差，就用容量夠大的接地盒吸得乾乾淨淨不就得了，讓雜訊不會離開電腦

不過，我用的接地盒並不是又貴又爛的農夫接地盒發燒音響- Entreq Silver Tellus (農夫接地盒有多少年沒出新版本了?接地盒其實還有很大的研發空間，並不是想像中簡單，可見農夫接地盒早就已經落伍了，只是她廣告做得比較響亮而已)

用接地盒就能簡單又省錢的解決了HIFIPC許多惱人的問題



請先聽過底下我RIP的WAV檔再說吧~

Adele 25 第二首歌曲 Send My Love (To Your New Lover)

http://www.asuswebstorage.com/naviga...2BF81FBA2D340Y

請尊重著作權，試聽過後，請立即刪除，感謝! 我分享的檔案純粹只是交流

剛剛查注意到，ASUS給的雲端磁碟機居然有頻寬限制，現在已經無法再下載

晚上回家改放在比較沒限制的百度雲端

我是用DBPowerAMP CD ripper 採用 192khz / 32bit，所以檔案有點大 (如果你的系統聽不出與44khz / 16bit有什麼差別，請先升級系統，因為真的差距非常非常之大 )

我只是單純用接地盒、APPLE SuperDriver，所Rip出來的WAV檔，其實已經十分逼近定價98萬的Burmest 151所RIP出來的結果

我本來是打算購買Burmest 151，但在仔細研究與改進之後，居然不斷地逼近Burmest 151所RIP出來的結果

但，別搞錯了，我不是在宣稱我的電腦打敗了Burmester 151，而是經銷商在展示 Burmest 151，當然沒有接上接地盒，頂多只是很昂貴的電源處理器(只是讓電源穩定一點，但系統本身的雜訊，都沒有有效被導引出來，而留在系統中干擾....)

Burmest 151如果也搭配接地盒使用，他RIP出來的檔案肯定又是另一個境界

我知道台灣的論壇上，總是充斥著不削，互相攻訐，若敗下陣來，不甘示弱，就改成莫名其妙的嘲笑，所以我不愛上台灣的論壇，我也會當作沒看到，但由於居然被我成功找到突破點，而上來分享心得：

其實就兩點，一趕快去買APPLE SuperDriver，第二就是趕快去買台超越農夫接地盒的接地盒

其他的部分就使用好一點的主機板就可以了 ，電源供應器、記憶體等等也不用買特別貴的
至於風扇? 根本不擔心，我的電腦裡裝了一大多風扇，算算有10多個 (接地盒會處理掉的)

接地盒真的太重要了，影響RIp結果非常巨大


我這裡只強調，真的一定要用賣家所推薦使用的Oyaide純銀線當做接地線

售價相對便宜的Oyaide純銀線(0.5mm每公尺大概300~400)，隨隨便便就超越了農夫接地盒的接地線(不難理解這個品牌的東西，CP值有多低，低到驚人的程度)

另外，順便提一下，我真的不鼓勵大家去追逐所謂的數位母帶之類的檔案，因為真的沒有意義

你想一個道理就懂了，Burmester 069 就只是CDP，他也不支援SACD，但他卻敢賣到200萬，還真的有人買，你以為是為什麼?

這只是說明了許多人的系統，就連真正CD所錄製的聲音都不曾聽過，卻急忙著追求更高解析度的數位母帶或各式各樣奇怪的CD規格....

高解析度的目的只是要去克服系統中的干擾而已

但，如果你的系統幾乎沒有干擾，就算沒有resample成高解析度，也就沒有差別了

相反地，你的系統中充斥的雜訊都沒有靠接地盒去妥善處理，就算是真的高解析度數位母帶，你也聽不到真正的聲音 (是會比較好聽，但那只是高解析度本身具被的抗干擾能力而已，但還是有很多聲音被干擾掉了)

[pawaslider]

我想在強調一次光碟機才是整個RIP的關鍵

舉例來說，定價超過200萬的Burmester 069，他還用了在CDP中十分罕見的皮帶驅動，其目的當然是避震，避免光碟在旋轉時有十分些微的偏斜，導致讀取不正確

一般電腦光碟機總是震得歪七扭八的，讀100次，恐怕也不會有一次能讓光碟在十分平穩的狀態下，以絕對90度讀取的

電腦用的光碟，有哪台是考慮成這樣?別說電腦光碟，就算是一般CDP也不會神經病到這種程度

皮帶是消耗品，每隔一陣子就得換新，買來用的人也是瘋子

但，你以為這些砸入重金的人都是傻子?

APPLE SuperDriver只是光碟機中相對好的，而真正做得很棒的光碟機，也不會有人拿來賣給你接上電腦，絕對都拿去組成一台CDP，才能賣好價錢

也就是玩檔案音樂的人，肯定都會限制於買不到夠好的光碟機

至於電腦如何組?我只說，我只是用了普通電玩專用電腦(有相對好的電源設計等等設計)，並沒像版上拚了老命在鑽牛角尖 (這些牛角尖鑽了也許有用，但絕對遠遠比不上簡簡單單替你的電腦接上一個優質的接地盒)

道理很簡單，電腦電源不乾淨，充滿了風扇等等所產生的雜訊，沒差，就用容量夠大的接地盒吸得乾乾淨淨不就得了，讓雜訊不會離開電腦

不過，我用的接地盒並不是又貴又爛的農夫接地盒發燒音響- Entreq Silver Tellus (農夫接地盒有多少年沒出新版本了?接地盒其實還有很大的研發空間，並不是想像中簡單，可見農夫接地盒早就已經落伍了，只是她廣告做得比較響亮而已)

用接地盒就能簡單又省錢的解決了HIFIPC許多惱人的問題


至於我到底是用了什麼接地盒

請先聽過底下我RIP的WAV檔再說吧~

Adele 25 第二首歌曲 Send My Love (To Your New Lover)

http://www.asuswebstorage.com/naviga...2BF81FBA2D340Y

請尊重著作權，試聽過後，請立即刪除，感謝! 我分享的檔案純粹只是交流

我是用DBPowerAMP CD ripper 採用 192khz / 32bit，所以檔案有點大 (如果你的系統聽不出與44khz / 16bit有什麼差別，請先升級系統，因為真的差距非常非常之大 )

我只是單純用接地盒、APPLE SuperDriver，所Rip出來的WAV檔，其實已經十分逼近定價98萬的Burmest 151所RIP出來的結果

我本來是打算購買Burmest 151，但在仔細研究與改進之後，居然不斷地逼近Burmest 151所RIP出來的結果

我知道台灣的論壇上，總是充斥著不削，互相攻訐，所以我不愛上台灣的論壇，但由於居然被我成功找到突破點，而上來分享心得：

其實就兩點，一趕快去買APPLE SuperDriver，第二就是趕快去買台超越農夫接地盒的接地盒

其他的部分就使用好一點的主機板就可以了 ，電源供應器、記憶體等等也不用買特別貴的
至於風扇? 根本不擔心，我的電腦裡裝了一大多風扇，算算有10多個 (接地盒會處理掉的)

接地盒真的太重要了，影響RIp結果非常巨大

因為有幾個人在詢問接地盒，為了省事，逐一回覆，請大家自己google "the boost audio 接地盒"，除了可以找到哪裡買，還可以順便看看別人的評論

我這裡只強調，真的一定要用賣家所推薦使用的Oyaide純銀線當做接地線

售價相對便宜的Oyaide純銀線(0.5mm每公尺大概300~400)，隨隨便便就超越了農夫接地盒的接地線(不難理解這個品牌的東西，CP值有多低，低到驚人的程度)

感謝您的分享，晚點回家聽聽看您rip的檔案。
不過Adele的CD錄音很差耶...

先不說這個，請教您所使用的擴大機/喇叭/線材能分享嗎？

電腦的部分小弟暫時不打算再做變動，目前主要想升級喇叭與擴大機，期待您的分享！


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[cyrilliu]

感謝您的分享，晚點回家聽聽看您rip的檔案。
不過Adele的CD錄音很差耶...

先不說這個，請教您所使用的擴大機/喇叭/線材能分享嗎？

電腦的部分小弟暫時不打算再做變動，目前主要想升級喇叭與擴大機，期待您的分享！


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我就是故意用公認錄音很差(流行音樂從來都不重視錄音)，來做RIP

若本質不夠好的流行音樂錄音，還能RIP出讓人覺得原來流行音樂也可以聽到令人感動

你就會發現，其實不是流行音樂錄音不夠好，而是你的系統充斥了雜訊

我的RIP電腦與播放系統都有接上接地盒，雜訊對我來說，不是什麼大問題

當然我這裡講的雜訊，不是隨便都聽得到的，而是必須兩個RIP檔讓你比較，你才會知道：喔!!!以前以為是音樂的聲音，居然是雜訊!!!

為什麼比較得出什麼是雜訊，簡單：哪個RIP檔比較能讓人感動

音樂是給人聽的，不是給機器去量測的

偏偏還有賣器材的廠商跟我宣稱他的東西用機器量出來有多棒，聽了快笑死....

所以你想換喇叭與擴大機，請你多花一點時間，親自到各大品牌，實際試聽，而不是聽別人說，聽廠商說

在我家的破百萬的系統中，每公尺線材都不會超過3000元，你看不到有什麼知名的線材

因為沒必要在線材上花太多錢!

越是高階的線材其實說穿了，就是他的抗雜訊、抗干擾能力更強，如此而已

內部的線材就是純銅，但再怎麼純，4N以上，其實就沒太大差別了，所以線材廠商只能在線才的外部去下手

但，別忘了，電磁波的穿透能力是非常強的，不然為什麼在家裡面，手機通訊訊號仍然很強?

這些高階線材能抗得了多少電磁波干擾雜訊?

所以，就像洪水一樣，既然擋不了，就別硬檔，應該是疏通為主

在音響系統中，接地盒就是扮演著吸收雜訊的角色，讓接地雜訊有地方可以去

理論上，可以導到大地，但你想，光是距離，你能相信他導得到大地?

排出去的接地雜訊其實都沒離開，反而經由接地，通通灌入系統中了

不論是在RIP，或是聽音樂，隨時都可以感受到雜訊的干擾

只是許多人聽習慣接地雜訊所帶來的聲音，而誤以為他是音樂，少了這些雜音，搞不好你還聽不習慣...

我承認，我有買過算貴的線材 AUDIOQUEST - DIAMOND B-type USB

當初買了覺得真的有效，但用接地盒改善雜訊問提後，這條算貴的線，就跟1000多的USB線，已經沒有任何差異了

為什麼沒差異? 當然是根本沒有什麼雜訊了，AUDIOQUEST 費盡工夫的抗干擾設計等於不存在

另外，我現在的系統已經完全捨棄USB，我的DAC是經由I2S輸入音樂訊號的

這又是另一個故事了

簡單講，我有玩國外評論做得很棒的USB DDC amanero OEM Combo384 Module ，但他早被我丟在一旁積灰塵

[psycho]

我快笑死了！音響程度爛就算了，音樂素養更是爛到爆。有人好像在玩引蛇出洞的遊戲，不要那麼調皮好不好？肚子都笑痛了！.....

[awuwa]

承認接地能導雜訊。

不過這貼文看起來，就賣地盒嘛！不是嗎？！唉………

[pawaslider]

我就是故意用公認錄音很差(流行音樂從來都不重視錄音)，來做RIP

若本質不夠好的流行音樂錄音，還能RIP出讓人覺得原來流行音樂也可以聽到令人感動

你就會發現，其實不是流行音樂錄音不夠好，而是你的系統充斥了雜訊

我的RIP電腦與播放系統都有接上接地盒，雜訊對我來說，不是什麼大問題

當然我這裡講的雜訊，不是隨便都聽得到的，而是必須兩個RIP檔讓你比較，你才會知道：喔!!!以前以為是音樂的聲音，居然是雜訊!!!

為什麼比較得出什麼是雜訊，簡單：哪個RIP檔比較能讓人感動

音樂是給人聽的，不是給機器去量測的

偏偏還有賣器材的廠商跟我宣稱他的東西用機器量出來有多棒，聽了快笑死....

所以你想換喇叭與擴大機，請你多花一點時間，親自到各大品牌，實際試聽，而不是聽別人說，聽廠商說

在我家的破百萬的系統中，每公尺線材都不會超過3000元，你看不到有什麼知名的線材

因為沒必要在線材上花太多錢!

越是高階的線材其實說穿了，就是他的抗雜訊、抗干擾能力更強，如此而已

內部的線材就是純銅，但再怎麼純，4N以上，其實就沒太大差別了，所以線材廠商只能在線才的外部去下手

但，別忘了，電磁波的穿透能力是非常強的，不然為什麼在家裡面，手機通訊訊號仍然很強?

這些高階線材能抗得了多少電磁波干擾雜訊?

所以，就像洪水一樣，既然擋不了，就別硬檔，應該是疏通為主

在音響系統中，接地盒就是扮演著吸收雜訊的角色，讓接地雜訊有地方可以去

理論上，可以導到大地，但你想，光是距離，你能相信他導得到大地?

排出去的接地雜訊其實都沒離開，反而經由接地，通通灌入系統中了

不論是在RIP，或是聽音樂，隨時都可以感受到雜訊的干擾

只是許多人聽習慣接地雜訊所帶來的聲音，而誤以為他是音樂，少了這些雜音，搞不好你還聽不習慣...

我承認，我有買過算貴的線材 AUDIOQUEST - DIAMOND B-type USB

當初買了覺得真的有效，但用接地盒改善雜訊問提後，這條算貴的線，就跟1000多的USB線，已經沒有任何差異了

為什麼沒差異? 當然是根本沒有什麼雜訊了，AUDIOQUEST 費盡工夫的抗干擾設計等於不存在

另外，我現在的系統已經完全捨棄USB，我的DAC是經由I2S輸入音樂訊號的

這又是另一個故事了

簡單講，我有玩國外評論做得很棒的USB DDC amanero OEM Combo384 Module ，但他早被我丟在一旁積灰塵

其實我就是想參考一下您的搭配，然後去音響店聽聽看，願聞其詳。


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[diveronline]

不過這貼文看起來，就賣地盒嘛！不是嗎？！唉………

「花生你突破盲腸了」
「華生你突破盲腸了」
「華生你突破盲點了」